汉斯·莫德罗 - 简介

汉斯·莫德罗（德语：Hans Modrow)，（1928年1月27日－）出生于德国波美拉尼亚省波利采（现属波兰西波美拉尼亚省），德国政治家，曾任德意志民主共和国部长会议主席（即总理），现任德国左翼党名誉主席。 莫德罗是东德最后一位共产党总理。德国统一后曾继续担任德国国会议员，欧洲议会议员。

汉斯·莫德罗 - 人物访谈

即便下台了，也要让东德人有家可归

 南方周末：1989年11月柏林墙倒塌后，你当选了东德总理。对那份工作，你当时有哪些期待？

莫德罗：在那个位置上，我最重要的想法是东德能继续存在下去，而且是作为一个社会主义国家继续存在。所以，当时我面临的一个很大的问题是：如何使德国民社党依然保持为工人阶级、劳动阶级人民的代表的党。

南方周末：当时你担心失去权力吗？

莫德罗：说心里话，我并不反对统一。我的父母、兄弟姐妹都生活在西德。我是全家惟一的东德人。我也知道，当时东德的很多家庭都和我一样，经受着分离的痛苦。

与此同时，苏联不会再做东德的支柱。作为一个政治家，必须面对现实。所以我觉得我们必须主动参与统一的过程。不这样，东德人民的利益就将受到损害。

我不知道将来的历史学家将如何评价我。但我之后的政府则是一个无条件投降的政府，它没有制定任何一条有利于东德人民的法律。

南方周末：你的政府为东德人做了哪些事？

莫德罗：1950年代初期，东德政府进行了大规模的土地改革，把土地分给了东德的普通公民。就在民社党失去政权前几个星期内，我推动了新法案，保障已分得的土地所有权，因为一旦东德合并到西德后，把土地重新归还原来的占有者，东德人就一无所有了。

基于类似的理由，国家所拥有的住房都卖给了当时住在里面的居民。这条法律现在大家称之为“莫德罗法律”。直到现在，我坐地铁时，还有人走过来对我说：“莫德罗先生，真感谢你，使我们今天有家可归。”

南方周末：但20年来，很多东德人觉得自己被剥夺殆尽。

莫德罗：很多大的国有企业在私有化的过程中被完全关闭、倒闭，甚至是完全被铲平了。在这个过程中，东德国有财产的85%都变成了西德人的私有财产，10%被国外资金收购，只有5%才真正回到东德人民手上。这种情况就造成了今天很多具体的社会问题。

好像我们是罪犯

南方周末：卸任总理后，你的生活如何？

莫德罗：我在默默地感受西德的生活，并用心来接受它。我去了很多以前西德的城市，比如汉堡，我父母以前在那里生活，过世后也埋葬在那里。

统一后，我可能是惟一在东德政府担任过要职，又在新联邦政府中任职的人。我一生投身于政治，所以不可能马上停止——不是我习惯了权力在手，而是我觉得作为政治家，可以随时感受到世界的变化。

南方周末：你和另一些东德共产党的老朋友们还时常聚会吗？

莫德罗：当然！我们曾经共同承担过东德的责任。

统一前，我跟西德外长谈过，不要清算东德政治人士，西德方面是同意的。但后来还是有一些对东德的高级政治人员的起诉，我自己也被起诉过，被判刑十个月监禁，是监外执行。

由于政治原因，东德的高级官员被判刑后，退休金被削减很大部分。但是西德从来没给那些老纳粹减过退休金。对我们来说这不仅仅是钱的问题，这个决定意味着好像我们是罪犯一样。我们被取消了与普通公民同等的权利。

最使我们感到沉痛的是，东西德合并之后，两边不是寻找共同的团结、共同的谅解，反而越来越强调我们的差异，并把这些作为一种政治游戏。这样对我们历史的描述是一种伪造。这也是我和我的老朋友在一起经常讨论的一件事情。

南方周末：你们还会谈论什么呢？

莫德罗：我们经常谈论不公正的待遇，而这反而促进了我们这批人的内部团结。他们跟我们不客气，我们就团结起来对付他们。

我们有很多协会来组织活动，比如为反对退休金缩减的协会，大家缴交会费，跟他们抗争。可以说，这20年来，为了获得全额退休金，我们一直在奔忙。

我们还帮助以前的大学老师争取自己的权利，他们在苏联或东德的大学的学历都得不到承认，我们团结起来打官司，最后都胜诉了。

“我是坚信社会主义的”

南方周末：原先东德共产党的党员现在总体情况如何？

莫德罗：现在，德国共产党已经没有成员了。新成立的左翼政党党员全德国有7.8万人。

我们以前有个共青团报，叫做《年轻人的世界》，至今还在出版，每年还搞一次大活动，讨论马克思主义。

我们必须与时俱进，不能摆老资格，不能老说我们一定是对的。我们必须要参与年轻人的讨论，也必须要清楚他们的想法。

南方周末：作为左翼党的领袖，你是否感到缺乏在民主制度下运作的经验。

莫德罗：科尔（德国前总理）就跟我说过，莫德罗议员，你对我们的民主根本不理解。但其实我理解，因为我们也是民主制度下的一员嘛。反对党可以进行滔滔不绝的反对，但是最终也没用。

我可以说，在东德时期，我们的圆桌会议代表的民众意见比现在的民主更民主。现在所谓的民主是什么呢？那个秋天，东德游行，只要是支持科尔的，科尔都赞成。但如果是反对科尔政策的游行，那他就会说，政治不是大街上来直接做出决定的。

南方周末：你还像20年前一样信仰共产主义吗？

莫德罗：我是坚信社会主义的。

做欧盟议员时，我多次出访拉美国家。比如在智利时，1990年代末了，人们却坐下来再次讨论共产主义、社会主义的问题。委内瑞拉也是同样的情况。后来我发现好像全世界又重新开始讨论社会主义来了。

对我来说，社会主义是为了大家共同的利益的社会，在社会主义中，自由也意味着相互尊重，只有这样，社会主义才是和平相处的社会。

南方周末：你怀念过去的生活吗？

莫德罗：不是怀念过去，而是将它作为生活的记忆。我们的回忆当然是在东德的生活，要知道，这段记忆是没有办法抹掉的。60岁的时候想起童年往事，觉得特别美好。当然，人有一个好的特点是，人往往忘掉一些艰苦的岁月，而对一些美好的时光记得特别清楚。